Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Åpent forum for alle Saab entusiaster. Her postes Saab/bil-tekniske innlegg.

Moderator: Moderatorer

Svar
redturbo
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 664
Registrert: 05 jan 2012, 21:39
Navn: Tom Hummel
Bil: Saab 9-3 2.0t 1998, 900S 1995
Sted: Oslo / Hvaler

Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av redturbo » 17 jan 2012, 22:49

Har en 9-3 2.0 L, 154 Hk med original lettrykkstrubo.
Kraften fra truboen later til å komme ved ganske nøyaktig ved turtall 3000, da sprinter den i vei.
Jan Harry Svendsen (biljournalist) påstod i 1998 at turboen skulle jobbe allerede fra tomgang.
http://www.dinside.no/22874/hele-provekjoringen
Merker ikke stort til det, synes det virker som en vanlig motor uten turbo opp til 3000.
Hører ikke noe turbo-hvin uansett.
Dessverre har ikke instrumenteringen egen viser for ladetrykket, det er kanskje bare 185 hk-versjonen som har det?

redturbo
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 664
Registrert: 05 jan 2012, 21:39
Navn: Tom Hummel
Bil: Saab 9-3 2.0t 1998, 900S 1995
Sted: Oslo / Hvaler

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av redturbo » 18 jan 2012, 09:18

Ser at det i tråden "daff 9-5" raskt vises mye dyp kunnskap hvordan turbo'n samvirker med andre komponenter, samt fremgangsmåte for måling og reparasjon.

Da blir kanskje spørsmålet slik:
Finnes det en "Saab Turbo for dummies" link her inne eller andre steder å anbefale?

-RedTurbo

Brukeravatar
Paradigm N558
MAX BOOST
Innlegg: 6954
Registrert: 03 jun 2005, 01:00
Medlemsnummer: 558
Navn: Robert
Bil: Ionic
Sted: Bodø

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av Paradigm N558 » 18 jan 2012, 09:31

Vi har mye snacks for betalende medlemmer da...
Men det står djævelsk mye på forum.saabturboclub.com, men der er alt på svensk :lol:
2022 Ionic 5
2018 Suzuki SV650 X
2024 NEVS Emily GT (I wish)
Har eid: MY86 900i, MY85 900t, MY95 9000 Aero, MY01 9-3 2.0t, MY05 9-5 Aero, MY97 9000 Aero

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av Ingvar N629 » 18 jan 2012, 09:50

redturbo skrev:Ser at det i tråden "daff 9-5" raskt vises mye dyp kunnskap hvordan turbo'n samvirker med andre komponenter, samt fremgangsmåte for måling og reparasjon.

Da blir kanskje spørsmålet slik:
Finnes det en "Saab Turbo for dummies" link her inne eller andre steder å anbefale?

-RedTurbo
Helt annet styresystem på bilen din enn på 9-5, så noen generell "saab turbo-beskrivelse" gir liten mening. De nyere modellenes styresystemer er også såpass komplekse at det ikke er gjort i en fei å hverken beskrive eller lære virkemåten fullt ut.

Angående ditt problem så må du koble på en trykkmåler og måle, det bør være første trinn i feilsøkingen.

At turboen er med fra tomgang er bare tull, det er fysisk umulig. Turbohvin vil du heller aldri høre på 154-hesteren, den går bare med ca 0,4 bars trykk. Det trykket bør du se fra iallfall snaut 2000 rpm og opp, og dreiemomentskurven skal være rimelig flat.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

redturbo
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 664
Registrert: 05 jan 2012, 21:39
Navn: Tom Hummel
Bil: Saab 9-3 2.0t 1998, 900S 1995
Sted: Oslo / Hvaler

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av redturbo » 18 jan 2012, 11:34

Paradigm N558 skrev:Vi har mye snacks for betalende medlemmer da...
Aha. "Pling, det var reklamen". (NRK radio dengang da)

Blir nok ikke en som tørr å skru på turbo-ting med det første.
Tenkte at betalt medlemskap var for "bit-fiklere", men at kunnskapen deltes gratis?

Takker for svarene, de ledet meg til å konkludere med at en inspeksjonsservice hos Saab City på Fornebu kunne fortelle meg om tilstand på doningen.
De skulle sjekke alle sentrale punkter for 600 Kr. Det lyder bra!

Har ingen erfaring med Turbo fra før, men vet fra baatplassen.no at fastrustet wastegate / styringsdeler blir fatalt for den mariniserte 1,7 l bil-motoren (fra Mitsubishi?) under navnet Mercruiser.
Med nye stempler etc blir kostnaden lett på 40.000 Kr der.

Fullt så galt håper jeg det ikke er for bil og at det er mulig å lese/høre symptomer før det smeller, men det får jeg vel prøve å lese meg til i "dumpventil"-tråden. (Hvorfor står det ikke wastegate i parentes?)

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av Ingvar N629 » 18 jan 2012, 11:52

redturbo skrev: Fullt så galt håper jeg det ikke er for bil og at det er mulig å lese/høre symptomer før det smeller, men det får jeg vel prøve å lese meg til i "dumpventil"-tråden. (Hvorfor står det ikke wastegate i parentes?)
Fordi wastegate og dumpventil er to vidt forskjellige ting?
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

redturbo
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 664
Registrert: 05 jan 2012, 21:39
Navn: Tom Hummel
Bil: Saab 9-3 2.0t 1998, 900S 1995
Sted: Oslo / Hvaler

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av redturbo » 18 jan 2012, 12:34

Så bra, det var nevnt i samme slengen / oversatt andre steder.

Mitt hovedanliggende er "hvordan oppfatte feilsymptomer mellom service-besøkene for å unngå motor/turbo-ødeleggelse".
Så derfor spørsmålet om "Saab turbo for dummies". Finnes den info'en for betalende medlemmer så har jeg herved søkt om medlemskap.

Brukeravatar
Paradigm N558
MAX BOOST
Innlegg: 6954
Registrert: 03 jun 2005, 01:00
Medlemsnummer: 558
Navn: Robert
Bil: Ionic
Sted: Bodø

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av Paradigm N558 » 18 jan 2012, 12:41

Den finnes!
Tommy Utengen har skrevet i FAQen vår en god del om turboteknikk i Saab, og utenfor Saab ;)
2022 Ionic 5
2018 Suzuki SV650 X
2024 NEVS Emily GT (I wish)
Har eid: MY86 900i, MY85 900t, MY95 9000 Aero, MY01 9-3 2.0t, MY05 9-5 Aero, MY97 9000 Aero

redturbo
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 664
Registrert: 05 jan 2012, 21:39
Navn: Tom Hummel
Bil: Saab 9-3 2.0t 1998, 900S 1995
Sted: Oslo / Hvaler

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av redturbo » 07 feb 2012, 22:23

Da var det bare å vente på tilgang etter innbetaling av medlemskapet....

Men dog: Lettrykksturbo burde vel i teorien gi en jevn kraftutvikling.
Om jeg skjønner bittelitte grann så er det vel hindre i utblåsningen som kan hindre snurringen, altså særlig katalysator og sekundært eksosanlegg.
Kan f.eks kat'ta være tett (av småkjøring)?

Går det an å snurre turboen manuelt for å få et inntrykk av lagerenes tilstand (lite motstand i snurringen) uten å demontere?

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av Ingvar N629 » 07 feb 2012, 22:42

Har du målt hva den lader?

Ja, tett eksosanlegg vil gi problemer med ladetrykket.

Du kan ta av røret før turboen eller eksosen og kjenne etter slark i akslingen for å kontrollere tilstanden.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

na_X
Overload!!!
Innlegg: 1664
Registrert: 09 jan 2007, 22:21
Medlemsnummer: N1121
Navn: Arve Hanssen
Bil: 99
Sted: Trondheim

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av na_X » 07 feb 2012, 22:45

Hvis man tar av innsugs-siden så kan man kjenne etter slarke på turboen, det er vel det enkleste. Det vil kjennes mindre slarkete ut på den siden enn på eksos-siden, har den endel slark på innsugssiden så ville jeg tatt av på eksos-siden for å kjenne etter også.
Kat tar skade av kortkjøring, da bilen aldri blir ordentlig varm og det vil legge seg kondens i kat og fryse til is nå på vintern.
Lettrykksturbo, er akkurat som det høres ut som.. Lett trykk, ikke så mye, bare bittelitt så det går litt bedre enn ikke trykk. ;)
Det er ladetrykket som tilsier at det er lett-trykks, ikke selve turboen.

Edit: Ingvar svarte ret før meg.
SAAB 99 TURBO 77-modell, 3-dørs. Prosjekt.

redturbo
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 664
Registrert: 05 jan 2012, 21:39
Navn: Tom Hummel
Bil: Saab 9-3 2.0t 1998, 900S 1995
Sted: Oslo / Hvaler

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av redturbo » 07 feb 2012, 22:59

Nei, jeg har ikke fått målt trykket. Trodde som sagt det inngikk i eierskiftekontrollen når SaabCity sa at de kontrollerte "alt", men hva turbotrykk angikk så var det kun prøvekjøring der som var så kort at jeg tror den ikke ble prøvekjørt på landeveien.
Kechup-effekten kjennes ikke 1 og 2 gir.

Newbie-questions:
* Alle her inne har TøffeTurboer (2.0T) og ikke snik-turboer (2.0t) ?

* Kan slark i akslingen alene medføre økt motstand slik at den ikke snurrer raskt nok på lavere motorens turtall under 3000?

* "Det er ladetrykket som tilsier at det er lett-trykks, ikke selve turboen."
Virkelig, ikke mindre diameter og mindre masse også som gjør at den snurrer mer ved mindre gasspådrag?

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av Ingvar N629 » 07 feb 2012, 23:09

redturbo skrev: * "Det er ladetrykket som tilsier at det er lett-trykks, ikke selve turboen."
Virkelig, ikke mindre diameter og mindre masse også som gjør at den snurrer mer ved mindre gasspådrag?
Mindre turbo enn den som sitter i bilen din har da virkelig ingen hensikt! :lol: Det skal ikke så mye til for å konvertere motoren din til fulltrykker.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Hjelle, N6
Site Admin
Site Admin
Innlegg: 8371
Registrert: 25 feb 2003, 01:00
Medlemsnummer: N6
Kontakt:

Re: Hvordan vite at turboen virker korrekt?

Legg inn av Hjelle, N6 » 07 feb 2012, 23:32

redturbo skrev:Newbie-questions:
* Alle her inne har TøffeTurboer (2.0T) og ikke snik-turboer (2.0t) ?

* Kan slark i akslingen alene medføre økt motstand slik at den ikke snurrer raskt nok på lavere motorens turtall under 3000?

* "Det er ladetrykket som tilsier at det er lett-trykks, ikke selve turboen."
Virkelig, ikke mindre diameter og mindre masse også som gjør at den snurrer mer ved mindre gasspådrag?
Nei, det finns nokre som har 2.3T også ;)
Har du slakke i akslingen er det et sikkert tegn på at turboen er på tur til å gå. At turboen ikkje snurrar raskt nok på lave turtal kan også betyr eksoslekasje...
Ang størrelsen på turbo har det noko med størrelsen å gjere også. No huskar eg ikkje sikkert korleis det er på T5 motoren i farta om det er forskjell på dei aggregata, B204 finns vel berre i E og L versjon? På T7-motorane har en jo Garret GT17 aggregatet på lavtrykksturbomodellar (B2x5E/L), og eit Mitsubishi TD04 på fulltrykkmodellane (B235R). Vidare er det programvaren som styrer trykket, men en mindre turbo har jo fordelen at den gir raskare ladetrykk. Som et tenkt eksempel, hadde du montert en TD04 på en ellers standard 2.0t hadde du nok ikkje merka noko til oppgraderinga, heller tvert imot, det hadde nok gådd lengre tid før du hadde fått trykk.

Men som sagt tidligare, har du misstanke om at bilen ikkje går om den skal, få målt turbotrykket å ta ting derifrå. Kan være so enkelt som dårlige pluggar, tett luftfilter eller ei luftlekasje...

Svar